AJA - Amigos dos Japoneses Antigos

Neste tópico devem ser discutidos temas relacionados com os motores Toyota da série K.

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Mais informação: http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_K_engine (http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_K_engine)

Olá a todos,
Um colega meu vai começar o restauro de um Toyota Starlet de 3 portas e vai-lhe montar o motor 3k. Ora, ele quer adoptar, também, neste motor 2 carburadores Weber 40 mas não tem o colector de admissão. Sabem onde o poderá encontrar?
Agradeço a vossa colaboração e em breve darei mais noticias sobre este restauro.

Um abraço a todos os AJA .

tenho os colectores que procuras so que preciso deles para fazer o mesmo ..mas num motor 4k!!
tens um starlet de 3portas original??ou cortado??abraço

É um Starlet de 3 portas original , não é cortado mas não é meu, é de um amigo que ainda não tem acesso à net.
Onde é que arranjaste os colectores?

Desde que conheço o modelo ke 20, reparei que este modelo tem vários tipos de motor, uns com bloco vermelho ou verde.
Apesar de ser uma questao basica, gostaria que me ajudassem a distinguir os varios motores que este modelo usa e as suas caracteristicas tecnicas(cavalagem, Binário...).

3K - Vermelho, foram os primeiros
3K-H - Verde, a maioria deles, com pistões de cabeça direita
3K-C - Preto, pistões côncavos. Saiu sobretudo nos Corolla (KE20) "E"
3K-B - Verde, com cabeça bigport e dois carburadores. Só saiu nos SL e SR

Se não estiver exacto, tem de andar lá perto

Quanto ao resto não sei mas o meu é de 1971 e esta original com motor que veio de origem no carro e o bloco é verde o motor é o 3k, e os 3k mais tardios é que são vermelhos,isto pelo que tenho visto....os outros não sei

O meu é vermelho e é um 3 K-B

atenção que as côres podem ter sido alteradas e tambem não definem o bloco!
para alem do que o Kaizen disse á mais uma caracteristica que creio a olho nu define a côr original do bloco o nº do motor nos blocos verdes está sempre do lado direito do distribuidor e dos vermelhos do lado esquerdo os pretos não tenho a certeza!
os blocos têm pequenas diferenças! é nas cabeças que está a diferença toda,já tive por cá os 3 motores
3k-cabeça normal
3k-b-cabeça bigport com mais uma saida de agua de circulação pelos colectores
3k-H-cabeça normal com mais uma tampa de circulação de agua na traseira da cabeça

O meu ke 20 tem o bloco vermelho e a tampa do carburador branca esverdiada. Eu apenas coloquei esta duvida porque a maioria dos ke 20 que vejo tem o bloco verde com a tampa amarela e ainda não consegui perceber se a unica diferença é na cor do bloco ou tambem se é na cavalagem por exemplo.
Esse meu ke 20 e de 1975 e tanto o motor como a cor do bloco sao originais.
Por isso agradecia que continuasse a esclarecer a minha duvida.

Uma maneira é desmontar o colector de admissão e ver se tem um buraco extra na cabeça para a circulação da agua.Outra maneira é ir com o nº de motor a toyota e perguntar lá.

Dá para por online outra vez?

Pois... o primeiro post já data de há 3 anos...

Boa tarde a todos!

Alguém sabe dizer concretamente a diferença de potência entre um motor 3k e um motor 4k?
Isto deve-se a uma conversa que tive com um amigo mecânico que também está a restaurar um ke25sr e surgiu esta duvida.

1 abraço

Segundo os catálogos da época, o 3K-H tem 55cv às 6000rpm e o 4k 65cv às 5400rpm

Boas

Comprei estes carburadores para montar no meu KE20, porém estou com algumas duvidas acerca da sua aplicação.
A pessoa que mos vendeu garantiu que servia mas estou a deparar-me com algumas ligações que não existem no meu original (1duplo).
Junto abaixo algumas fotos e solicito a vossa sempre preciosa ajuda no sentido de indicarem qual o modelo do carro a que se referem estes carburadores o que são determinadas ligações e se irão servir no meu KE20.

O que são essas duas fichas que ligam a uma valvula em cada um dos carburadores? Onde vou buscar corrente para isso? No original do carro não existe essa ficha.
(http://img85.imageshack.us/img85/1865/pedro001.th.jpg) (http://img85.imageshack.us/i/pedro001.jpg/)

(http://img297.imageshack.us/img297/5640/carb002.th.jpg) (http://img297.imageshack.us/i/carb002.jpg/)

(http://img689.imageshack.us/img689/5608/carb014.th.jpg) (http://img689.imageshack.us/i/carb014.jpg/)

(http://img717.imageshack.us/img717/4830/carb013.th.jpg) (http://img717.imageshack.us/i/carb013.jpg/)

(http://img202.imageshack.us/img202/3802/carb012.th.jpg) (http://img202.imageshack.us/i/carb012.jpg/)

(http://img218.imageshack.us/img218/7811/carb011.th.jpg) (http://img218.imageshack.us/i/carb011.jpg/)

(http://img72.imageshack.us/img72/5250/carb010.th.jpg) (http://img72.imageshack.us/i/carb010.jpg/)

(http://img641.imageshack.us/img641/7260/carb009.th.jpg) (http://img641.imageshack.us/i/carb009.jpg/)

(http://img189.imageshack.us/img189/7485/carb007.th.jpg) (http://img189.imageshack.us/i/carb007.jpg/)

(http://img189.imageshack.us/img189/7485/carb007.th.jpg) (http://img189.imageshack.us/i/carb007.jpg/)

(http://img535.imageshack.us/img535/8036/carb006.th.jpg) (http://img535.imageshack.us/i/carb006.jpg/)

(http://img360.imageshack.us/img360/4533/carb005.th.jpg) (http://img360.imageshack.us/i/carb005.jpg/)

É que não são só essas as diferenças!

Mas antes de mais, porque é que abriste o tópico nos "Classificados"?!

A cabeça também é diferente, a taxa de compressão é diferente, os pistões são diferentes...  :assobio

Mas sim, dá para adaptar e funciona. Não esperes é os mesmos resultados de um 3K-B original.

Citação de: Kaizen em 12 de Março de 2010, 08:37
É que não são só essas as diferenças!

Mas antes de mais, porque é que abriste o tópico nos "Classificados"?!

A cabeça também é diferente, a taxa de compressão é diferente, os pistões são diferentes...  :assobio

Mas sim, dá para adaptar e funciona. Não esperes é os mesmos resultados de um 3K-B original.

Bom dia Kaizen

Antes de mais obrigado pela resposta rápida e peço desculpa por ter colocado o post erradamente nos classificados. Seria possivel alterarem para o tópico correcto?

Relativamente ás restantes diferenças, taxa compressão e pistões, isso é melhor ou pior? Percebo pouco disso dai a pergunta.

Relativamente ao funcionamento irei ter problemas nas afinações e andamento? Comprei isso como sendo original do KE25 :wall

Obrigado

Viva,

Os carburadores e o colector são de facto originais nos modelos Corolla Coupé SL e SR (KE25 e KE35), mas para estas versões foi desenvolvido o motor 3K-B que tem por base o 3K-H. A maioria dos KE20 são 3K-C (não tenho bem a certeza disto mas acho que está certo) o que significa que têm uma compressão mais baixa, pistões côncavos etc.

  O 3K-B tem uma taxa de compressão mais alta (que é que o faz andar... +/- isto) e depois é alimentado por dois carburadores. Usa os pistões de cabeça direita. O "injector" de gasolina do carburador simples injecta, por exemplo 21, enquanto que cada um dos carburadores duplos não vai além dos 16/17 senão era gota a mais para aquilo com que o motor (o 3K-B) conseguiria lidar.

  A conversão que vais fazer vai funcionar, mas vai ser uma modificação. Isto é, não vai ser a mesma coisa que o funcionamento de um 3K-B original.

Boas Kaisen
Então os carburadores que comprei são mesmo os originais do Ke25?
Pelo que tinha entendido os originais seriam identicos ao que tenho (1duplo), mas em duplicado, com o respectivo colector de admissão duplo. Mas estes têm por exemplo aquelas duas fichas que ligam a uma valvula em cada carburador que não existe no que tenho. O meu receio é ter comprado 1 conjunto de carb. que ou não funcionarão, ou funcionarão mal e com imensas dificuladades de afinação. :(   
Em relação ao andamento ficará melhor, certo? E a sonoridade melhora?
Pergunto isso porque estive junto de um Ke25 SR que existe cá e o som era divinal.

Obrigado pela ajuda

Boas

Acabei por descobrir de qual o modelo é que são esses carburadores no Portal dos Classicos.
São os que vinham montados nos Celicas ST TA-22 e Corollas 1600 TE70.
Agora a grande questão é será que servirão?

Agradeço vossas opiniões

Depende do que queres fazer com o carro, basicamente.

Pois...

agora que me chamaste a atenção, fui ver as fotos e não há dúvidas: é o conjunto (carburador e filtros) do motor 2T-B (que vinha nos Celicas, Carinas, etc).

Não tenho conhecimentos para te dizer se irá ficar a funcionar bem, mas o motor deles é 1600cc. e o teu 1200cc. Acredito que não será fácil  ::)

Quanto às fichas, elas alimentam as electroválvulas que fazem o funcionamento ao ralenti. É só ir buscar corrente a um qualquer fio que tenha corrente sempre que se liga a chave de ignição (penso eu de que)... curiosamente não conheço aquelas fichas, mas outras mais antigas (estreitas e redondas)... talvez esses carbs até tenham vindo já de um Carina dos anos 80...
::)

Os carburadores parecem ser de um Carina TA40 ou TA60.

CitaçãoPelo que tinha entendido os originais seriam identicos ao que tenho (1duplo), mas em duplicado

Mas não são. Internamente são diferentes, e como escrevi, o conjunto todo a funcionar em harmonia é que faz a diferença.

O Corolla 1200 sedan já é "honesto" quanto baste e tem mais perfil de passeio suave e agradável do que de estrada retorcida ou performance pura.

Por esta razão, deves pensar no que queres fazer com esse material todo e analisar os benefícios e os custos dessas alterações todas.

Boas

Obrigado pela vossa ajuda.
Relativamente ao objectivo destas alteração é somente dar um pouco mais de vida ao carro, não tenciono andar a fazer corridas com ele, até porque se assim fosse teria ido para os Celicas ou MR2. O que pretendo seria apenas obter mais alguma resposta de motor quando solicitado. A outra alteração que seria efectuada em simultaneo é a aplicação da caixa de 5V que ja tenho.
Deste modo, penso que tiraria maior partido do carro sem entrar em altos regimes e cicular em "velocidade cruzeiro" nas vias rápidas sem sentir o carro sempre em esforço uma vez que só possui neste momento 4V.
Em conclusão, pretendo efectuar pequenas alterações sem comprometer quer a mecanica, quer segurança ou mesmo originalidade.

Cumprimentos

OK, mas diz-me uma coisa... não estás nos Açores ?

É que se sim, não tens estrada suficiente para que essas alterações valham a pena! Tens uma via rápida com que? 7 a 10kms?

Com 4V recorres menos à caixa a subir para as Lagoas e tens sempre binário. Aí deves é procurar uma relação curta e não longa (digo eu que de mecânica não percebo nada).

E os carburadores... pouco será a diferença que vais notar! (com excepção da 2ª e talvez em alguns pontos em 3ª velocidade).

Não sei se te ajuda ou deixa mais descansado, mas o KE20 não é menos carro só porque não o tens "artilhado".

A alterar alguma coisa, eu no teu lugar, talvez só montasse o servo-freio e estava feito. Mas isto sou eu, tu segue o que o teu sonho te diz.

:thumbsup

Boas Kaisen

Sim, estou nos Açores, mais concretamente S. Miguel. Conheces a ilha?
Relativamente ás vias rápidas, neste momento tens zonas com mais do isso, e no final do proximo ano existirão as Scuts que alcançarão distancias superiores a 70km de distancia. Sei que não representa muito comparando com o que existe ai mas em proporção até não estamos mal estradas.
Em relação ao carro ficar melhor ou pior estando artilhado, como ja havia referido, é apenas gosto de ter o carro com uma condução mais civilizada e calma com uma mudança de "cruzeiro" ao inves de ir a 110/120km e sentir o carro a "berrar" por outra mudança e os duplos para que quando lhe der gaz, ter melhor resposta.
Reafirmo que o intuito não é tornar o carro "xunning" nem tão pouco estraga-lo.
Penso que essas alterações não comprometerão a sua originalidade.

Abraço e obrigado pela vossa ajuda

Sim, sim, eu compreendi bem qual é o teu ponto de vista. :)

Sim, conheço S. Miguel e por conduzir aí é que escrevi o post anterior.

O meu post anterior é mesmo numa perspectiva dinâmica das vantagens e desvantagens das alterações a aplicar.

 :offtopic

De Ponta Delgada à Ribeira Grande já dá para dar uns 200km/h  :green: sempre são quase uns 30km de AE

Estive aí em Nov/Dez e dá para ver que estão a fazer muitas novas estradas, o Nordeste é que é o maior problema, é sempre a 30

Boa sorte com o teu projecto  :thumbsup

Boas ToyLEX

Sim de PDL para R.Grande dá para dar isso, mas não sei se experimentaste a ligação Lagoa-R.Grande? É muito melhor, recta, 243kh com a Mercedes(medidos pelo GPS), 180kh com o Clio, 250kh com o Impreza Sti, mais do que isso com uma GSX-R (pendura por isso não sei precisar).
Ligação P.Delgada a Nordeste terá a via rápida concluida no final proximo ano, pelo projecto é visivel a existencia de muitas rectas :D :D em 70/80km.
Penso o acima já diz por si que não vou utilizar o KE para corridas, para isso tenho outros. O KE é mesmo só para gozar o passeio e apreciar a paisagem mas sabendo que se for preciso andar ele anda  :lol
Em relação ao projecto, vou esperar que entre de ferias, em principio será em Abril, para deitar mãos á obra.  :D

Abraço

PINTAS... o que é que andas a fazer ao Laranjinha??? Olha que eu sei onde moras!!!
Fora de brincadeira, altera isso e depois conta-nos como foi...

:offtopic
O que disseste da GSX-R não é aplicável, porque aqui em Lisboa, na Av. Luísada, a arrancar do semáforo das bombas da BP até chegar ao cimo da subida (já por cima da 2ª Circular) chego aos 200 km/h e a minha mota é só uma 600...

boas
precisava das vossas opnioes?

O meu toyota 1000 kp 30 de 1970 costuma levar oleo de motor  20 w 50w
so como trabalho no meio arranjo oleo 10 w 40 w semi sintetico mais barato do que 20w 50 w (oleo mineral)
enfim... a pergunta é?
sera que faz mal??? sera que nao vai ficar a falhar??
sei que e provavel ficar a comsumir oleo mas alem disso o que podera aconteer??????

agredecia as vossas humildes opnoes por favor!!!!!!!!!!!!!
obrigado
abraços

Amigo Zé,

Agora de tarde vou levar o manual do meu kp30, faço um scan e posto aqui a imagem dos óleos recomendados, o meu foi fabricado em 71.
Tem lá uma grande variedade, depois é mais fácil opinar sobre o assunto.

Abraço

Aqui está a pagina do manual do KP30 com as indicações dos óleos a utilizar.

Se quiser a imagem maior mande-me o email que lhe envio

Tem também noutra pagina que os óleos adequados são os 5w20 para temperaturas mais frias, 10w30 ou 20w40, penso que o último é o mais adequado a Portugal (-12º a mais de 32º). Tem também a informação SAE (Multi-grade)

Abraço

(http://img830.imageshack.us/img830/1580/manualoleos2.jpg)

 obrigado amigo joao
tive a dar uma vista de olhos e parece me que tanto posso por 10 w 40 w semi sintetico como o 15w 40w ou 20w40w ou 20w50w mineral....
enfim o meu motor so tem 110 mil km reais (pois o carro era do meu avo) ....
nos programa aki do trabalho diz me que leva 15w 50w mineral...
mas eu arranjo 10w40wsemi sintetico mais baratodo qualquer oleo mineral....
enfim nao sei o que meta no motor se:
10w40 w semi sintetico
15w50w mineral
mas d qqualquer maneira obrigado
e continuo a aceitar opnioes

Cuidado, já foi dito aqui no AJA, o uso de um óleo mais "fino" pode comprometer a pressão deste no motor, seja a frio ou a quente.

O óleo até pode ser melhor, ou seja, melhor capacidade de lubrificação e estabilidade em diferentes temperaturas, mas há que ter em conta as folgas do motor.

Assim será conviniente ter um pressostato para ir acompanhando o comportamento, nunca devendo baixar da pressão mínima recomendável.

Pois era essa ideia que eu tinha , ainda na tinha falado para ver se alguem dizia o mesmo....sobre a compresao do motor....
acho que vou optar pela 15w 50w...e melhor assim ele anda bem assim
mas continua aceitar opnioes pois o carro esta ha uma semana sem bujon a escorrer oleo ...lol
so amanha sabado vou por ...ate lá .....opnioes
obrigado a todos

Boas.
Olhe relativamente a esta questão dos óleos penso que seja uma dúvida bastante pertinente.
Eu penso que a melhor opção seja um 15/40 mineral que é um óleo bastante barato(sendo que o 20/50 é melhor mas desnecessário para este motor), mas o 10/40 semi sintético também não é má opção.
A única questão que devemos ter em conta é que se tratam de motores bastante antigos e, evidentemente, com folgas de origem diferentes das dos motores mais recentes, logo mesmo que o motor esteja em bom estado, com um óleo sintético ou semi sintético, vai consumir bastante porque estes ficam muito finos quando estão quentes.
Esta é a minha opinião apenas :D
Se utilizar um 15/40 e trocar de óleo de 5000 em 5000 não vai ter problemas.
Cumprimentos.

Olá a todos.
Eu usava o 20w50 porque o motor queimava algum óleo no entanto o meu mecânico alterou para 10w40 e acho que foi acertado. O oleo chega mais depressa à cabeça do motor e este ficou mais silencioso para além de desenvolver melhor a frio. O gasto de óleo pouco alterou.

Bom dia.
Alguem me sabe dizer quais são os valores das folgas (em mm.) da afinação de valvulas e do ponto de distribuição do motor 4K-U, ou tenham algum documento que me possa ajudar? Algum manual de reparação do motor ou algo do gênero...

Agradeço

Alguem me pode dar uma ajudita?

já experimentas-te procurar em fóruns estrangeiros?
Nas oficinas eles costumam ter esses dados em registo, nas oficinas mais antigas então devem até saber de cabeça essas coisas :D aqueles mecanicos com 70 e tal anos que nos 70's e 80's só viam ke20's à frente ;)

Eu preciso dos valores para fazer eu próprio... não vou levar o carro a uma oficina.
Infelizmente em foruns estrangeiros, não consegui pescar nada.

Posso arranjar os dados do 4K...sem "U".

Penso que tambem sejam compativeis.
Santo Silva, se não se importar agradeço então!

Afinação das válvulas a frio:

Admissão 0,20mm
Escape 0,30mm

Ponto do motor 8º APMS com motor ao ralenti (convém que já esteja quente)

Estes dados são indicados para os motores da serie "K": 2K, 3K, 3K-C, 3K-H, 4K e 4K-C

Obrigado Sr. Antonio!
Vou anotar então para depois fazer isso.

Obrigado!

A dúvida é simples, o carburador Aisan dos KE20, é igual ao do KP61 com motor 4K?

Não!

É diferente naqueles tubos de vácuo? A medida do carburador é também diferente?

Várias coisas, giglers, medida da admissão, tubos de vácuo, etc

Boas,

Sabem me dizer, quais as melhores velas para o motor 4k? Eu mandei vir umas NGK BRE529Y-11 para o 4k do meu kp61, é uma boa escolha?

NGK BPR5ES

Toyota usa Nippondenso...  :assobio

São as W16EXR-U

Obrigado pela informação! Mandei vir as outras porque vi num manual do kp61.  :wall